martedì 9 maggio 2017

Il 'problema' Europa League

I simpatici islandesi dello Stjarnan festeggiano il passaggio del turno contro il Lech Poznan nell'edizione Europa League 2014/2015 e l'accesso al play-off nel quale affrontarono l'Inter di Walter Mazzarri (9-0 il risultato totale a favore dei nerazzurri).

Il punto di domanda è se e quanto la partecipazione all'Europa League e in particolare alle odiate fasi preliminari possono eventualmente condizionare il campionato di una squadra.

È chiaro che fare una determina di questo tipo con esattezza sia praticamente impossibile per tutte quelle che possono essere le variabili sul tasso tecnico delle singole squadre in esame.

Il Manchester United quest'anno è arrivato alle semifinali di Europa League ed è seriamente accreditato per la vittoria finale, ma sicuramente ha una squadra e una rosa che nel suo complesso sono di livello superiore a quello della media di tutte le partecipanti alla competizione e pari a squadre blasonate che sono arrivate a disputare le fasi finali della Champions League.

Ad ogni modo, a partire dalla stagione 2009/2010 (precedentemente il regolamento della competizione era differente), ho preso in considerazione quelle che sono state tutte le squadre che hanno partecipato alla competizione dei cinque maggiori campionati europei (Inghilterra, Spagna, Germania, Italia, Francia) e quello che è stato il loro piazzamento finale nei rispettivi campionati.

L'analisi si divide poi in due parti e di cui la seconda costituisce un dettaglio relativo le sole squadre che hanno preso parte alla competizione partendo dall'oramai famigerato 'terzo turno preliminare'.

Ndr. Ovviamente i dati relativi la stagione 2016/2017 sono ancora parziali, dato che la stagione è ancora in corso.

Contiamo in tutto 142 squadre totali che hanno preso parte alla competizione a partire dai turni preliminari e play-off, fase a gironi, fase a eliminazione diretta.

Tra queste intanto distinguiamo tra le sette squadre vincitrici:
  • Due squadre dal terzo turno preliminare: Atletico Madrid (2011/2012), Siviglia (2013/2014).
  • Una squadra dai play-off: Porto (2010/2011).
  • Una squadra dalla fase a gironi: Siviglia (2014/2015).
  • Tre squadre dalla fase a eliminazione diretta: Atletico Madrid (2009/2010), Chelsea (2012/2013), Siviglia (2015/2016).

Mentre tra le semifinaliste di quest'anno abbiamo Manchester United, Celta Vigo, Ajax (dalla fase a gironi), Lione (dalla fase a eliminazione diretta).

Per quanto riguarda invece le 142 squadre totali e il loro piazzamento nei rispettivi campionati abbiamo i seguenti dati:
  • 5 squadre hanno vinto il Campionato (Marsiglia 2009/2010, Borussia Dortmund 2010/2011, Lilla 2010/2011, Manchester City 2011/2012, Juventus 2013/2014).
  • 35 squadre (comprese le 5 già citate che hanno vinto il Campionato) si sono qualificate alla Champions League.
  • 40 squadre si sono qualificate alla successiva edizione dell'Europa League.
  • 6 squadre hanno vinto la rispettiva Coppa Nazionale (Lilla 2010/2011, Atletico Madrid 2012/2013, Lazio 2012/2013, Bordeaux 2012/2013, Wolfsburg 2014/2015, Manchester United 2015/2016).
  • 4 squadre sono retrocesse in Seconda Divisione (Hertha Berlino 2009/2010, Sampdoria 2010/2011, Betis 2013/2014, Hull City 2014/2015).
  • 1 squadra (caso limite) è retrocessa dalla Seconda alla Terza Divisione (Guingamp 2009/2010).

In ogni caso possiamo dire che su 142 squadre, 75 si sono qualificate nuovamente alle Coppe Europee: praticamente un numero di poco superiore alla metà. 40 hanno confermato la loro partecipazione all'Europa league. 35 si sono qualificate alla Champions League (su 152 posti totali: 19 x 8 campionati).

Tra le 35 che hanno ottenuto l'accesso alla Champions League, di queste praticamente 20 (le altre quindici erano infatti 'retrocesse' dalla Champions dopo il mancato superamento della fase a gironi) hanno migliorato il piazzamento rispetto alla stagione precedente.

Cinque sono riuscite anche a vincere il Campionato.

Sei squadre hanno vinto la Coppa Nazionale.

Ma vediamo invece nel dettaglio quello che è stato l'andamento e i risultati ottenuti dalle squadre che si sono qualificate al terzo turno preliminare.

Queste sono in totale 39.

Tra queste, come abbiamo detto, ce ne sono due che sono riuscite anche a vincere la competizione: l'Atletico Madrid nel 2011/2012 e il Siviglia nel 2013/2014.

Nessuna squadra tra quelle che hanno preso parte ai turni preliminari ha poi vinto il Campionato oppure la Coppa Nazionale.

I migliori piazzamenti sono stati il secondo posto ottenuto dalla Roma 2009/2010, il Marsiglia nel 2012/2013, il Lione nel 2014/2015, il Borussia Dortmund nel 2015/2016.

Riepilogando abbiamo:
  • 4 squadre qualificate alla successiva edizione della Champions League.
  • 8 squadre qualificate alla successiva edizione dell'Europa League.
  • 1 squadra retrocessa in Seconda Divisione (Hull City 2014/2015).

Praticamente su 39 squadre solo 12, meno di un terzo, tra quelle che hanno preso parte ai turni preliminari sono riuscite poi a qualificarsi nuovamente in Europa e tra queste solo 4 (praticamente un decimo) hanno ottenuto la qualificazione alla Champions League.

Questa analisi naturalmente non tiene conto né degli aspetti economici legati alla partecipazione all'Europa League, né di quelli più strettamente sportivi e secondo i quali naturalmente competere e cercare di vincere una competizione continentale storica come l'ex Coppa UEFA costituisca motivo di grande ambizione per qualsiasi squadra che abbia un grande blasone e pretenda di avere una importante reputazione a livello europeo.

Non ho inoltre rappresentato quello che è stato l'andamento nella stessa competizione (cioè: in Europa League) delle singole squadre per un'opera di semplificazione.

Probabilmente questo dato avrebbe potuto maggiormente determinate quanto l'impegno sia dispendioso a livello di energie a seconda del numero di partite giocate e di quanto si vada avanti nella competizione.

Anche se d'altronde questo dato avrebbe pure potuto essere fuorviante perché in alcuni casi abbiamo preso in esame squadre che sono subentrate nella competizione solo successivamente: o direttamente dalla fase a gironi; o direttamente dalla fase a eliminazione diretta a seguito di 'retrocessione' dalla Champions League.

In ogni caso come abbiamo visto, partire dal terzo turno preliminare costituisce in via generale un handicap per quello che riguarda il campionato. 

Un decimo solo delle squadre che hanno intrapreso questo percorso sono poi riuscite ad arrivare tra le prime posizioni e qualificarsi alla Champions League (in un caso, quello dell'Hull City 2014/2015, ci troviamo persino davanti a una retrocessione in seconda divisione).

Non mancano ovviamente casi che smentiscono del tutto questo dato, come quelli di Atletico Madrid e Siviglia, che sono riusciti anche a vincere la competizione partendo dal terzo turno preliminare.

In generale del resto a quanto pare la vittoria della competizione è suddivisa in maniera equale tra squadre che abbiamo preso parte ai preliminari o che siano subentrate successivamente nella competizione.

Tuttavia su 142 squadre solo 35 si sono qualificate in Champions (su 152 posti totali), meno di un terzo, segno che in ogni caso la competizione costituisce un impegno probatorio aggiuntivo alle già note difficoltà del campionato.

Sono dati meramente statistici ovviamente, ma raccolti su di un arco di tempo di otto anni, ritengo abbiano comunque una loro validità al di là del pure valore numerico.

Dati che chiaramente possono essere superati in casi come quello già citato del Manchester United di quest'anno oppure per quello che riguarda il Chelsea 2012/2013, una squadra partita per vincere la Champions League e che dopo la retrocessione in Europa League, è andata fino in fondo alla competizione, vincendola.

Parliamo quindi di squadre molto forti e con una rosa ampia e di alto livello qualitativo.

Concludo, prima di rappresentare i dati nel dettaglio, con una rappresentazione dei piazzamenti in Campionato delle squadre di Serie A.

2009/2010

2. Roma (CL).
7. Juventus (EL).
9. Genoa.
12. Lazio.

2010/2011

3. Napoli (CL).
7. Juventus.
8. Palermo (EL).
18. Sampdoria (Retrocede in Serie B).

2011/2012

3. Udinese (CL).
4. Lazio (EL).
7. Roma.
16. Palermo.

2012/2013

2. Napoli (CL).
5. Udinese (EL).
7. Lazio (EL - Vince la Coppa Italia).
9. Inter

2013/2014

1. Juventus (Campione d'Italia).
4. Fiorentina (EL).
9. Lazio.
13. Udinese.

2014/2015

4. Fiorentina (EL).
5. Napoli (EL).
8. Inter.
9. Torino.

2015/2016

2. Napoli (CL).
5. Fiorentina (EL).
15. Sampdoria.

2016/2017

7. Inter.
8. Fiorentina.
14. Sassuolo.

In realtà i piazzamenti, come possiamo vedere, sono abbastanza vari.

Su 30 squadre.
  • In un caso una squadra si è laureata Campione d'Italia (Juventus 2013/2014).
  • In sei casi (compresa la Juventus Campione d'Italia 2013/2014) è stata ottenuta la qualificazione alla CL.
  • In nove casi è stata confermata la partecipazione all'Europa League (nel caso della Lazio 2012/2013 attraverso la vittoria della Coppa Italia).
  • In un solo caso c'è stata una retrocessione in Serie B (Sampdoria 2010/2011).

Sempre negativi tuttavia i piazzamenti delle squadre che sono partite dal terzo turno preliminare e che a fine campionato si sono ritrovate sempre in posizioni di media classifica. Eccetto la Roma nel Campionato 2009/2010 (secondo posto - qualificazione diretta alla Champions League).

Per quanto ci riguarda infine è innegabile che il bilancio sia negativo.

Abbiamo preso parte alla competizione tre volte nelle ultime otto edizioni.

Nel 2012/2013 (allenatore: Andrea Stramaccioni) siamo partiti dal terzo turno preliminare.

Abbiamo eliminato l'Hajduk Spalato con il risultato totale di 3-2, quindi il Vaslui ai Play-off con il risultato totale di 4-2.

Nella fase a gironi ci siamo qualificati secondi nel Gruppo H alle spalle del Rubin Kazan' e davanti a Neftci Baku e Partizan.

Vittoria nei sedicesimi di finale contro il CFR Cluj (5-0 il risultato totale) e poi la super-sfida con il Tottenham finita 4-4 dopo i tempi supplementari e che ci ha visto eliminati a causa del maggior numero di goal fuori casa segnato dai londinesi.

La stagione, come tutti ricorderanno, fu tuttavia nel complesso fallimentare.

Partiti bene, dopo la vittoria dello Stadium, la squadra entrò in una crisi terribile e pure causa un rilevante numero di infortuni chiuse malissimo, piazzandosi al nono posto in classifica.

Nel 2014/2015 con Walter Mazzarri in panchina partiamo dai play-off in cui eliminiamo i simpatici islandesi dello Stjarnan (9-0 il risultato totale).

Inseriti nel Gruppo F con Dnipro, Qarabag e Saint-Etienne, vinciamo il girone. Nel frattempo in panchina subentra Roberto Mancini.

Ai sedicesimi di finale eliminiamo il Celtic, ma agli ottavi ci arrendiamo a un Wolfsburg non irresistibile, ma sicuramente più forte di noi.

Il campionato sarà assolutamente negativo nel suo complesso. Anche causa il cambio in panchina chiuderemo all'ottavo posto e senza qualificarsi per le Coppe Europee.

Il nostro andamento nell'Europa League di quest'anno invece è storia recente ed è inutile raccontarlo, costituisce del resto una ferita ancora aperta.

Paradossalmente se centrassimo il sesto posto, confermando la qualificazione all'Europa League (seppure attraverso il passaggio della fase preliminare), per la prima volta avremmo una certa continuità nella partecipazione alle Coppe Europee negli ultimi anni.

Ragioni tecniche, cioè l'inadeguatezza della rosa e i limiti emersi con prepotenza nelle ultime settimane, rendono l'obiettivo sempre più difficile e lontano da raggiungere a sole tre settimane dalla fine del campionato.

Pure da sostenitore della causa Europa League, considerando i dati esaminati e nell'incertezza che regna per quello che riguarda il nostro futuro, posso comprendere le ragioni di chi ritiene sarebbe meglio ripartire senza disputare le Coppe.

Intanto mi fanno notare che giustamente a luglio ci sarebbe una tournée in Cina già fissata e che costituisce qualche cosa che evidentemente la nostra società per ovvie ragioni non può mancare.

Non sono uno che pensa male, io giudico la squadra per quello che vedo in campo e più che mancata voglia nelle ultime settimane ho visto proprio uno scollamento nel gruppo e soprattutto una condizione atletica e mentale precaria.

Che ci siano dei legami con un presunto mancato interesse a qualificarsi in Europa League sarebbe fare dietrologia.

In ogni caso, se dovessimo mancare questi preliminari, che ben venga la tournée in Cina e i benefici economici che ne seguiranno.

Ma attenzione anche a queste tournée internazionali: spesso sono anche queste occasioni di dispendio di energie e causa di quelle che possiamo definire incongruenze nel corso della preparazione atletica nella fase del pre-campionato (vedi anche quello che è successo la scorsa estate).

Sarà bene anche in questo caso, come per le altre problematiche richiamate in questi giorni, pianificare tutto nel miglior modo possibile e contando su diverse professionalità che lavorino unitamente con un unico scopo: il bene dell'Inter.

Di seguito i dati dettagliati stagione per stagione dell'Europa League dal 2009/2010 all'edizione corrente 2016/2017.

Europa League 2009/2010
Squadra vincitrice: Atletico Madrid (dai sedicesimi di finale)

Terzo turno preliminare:
Fulham - 12
Athletic Bilbao - 8
Roma - 2 (CL)
Amburgo - 7
Lilla - 4 (EL)

Play-off:
Aston Villa - 6 (EL)
Everton - 8
Villarreal - 7 (EL)
Valencia - 3 (CL)
Lazio - 12
Genoa - 9
Werder Brema - 3 (CL)
Hertha Berlino - 18 (Retrocede in seconda divisione)
Guingamp - (In seconda divisione, arriva diciottesima, retrocede in terza divisione)
Toulouse - 14

Sedicesimi di finale:
Liverpool - 7 (EL)
Atletico Madrid - 9 (EL)
Wolfsburg - 8
Juventus - 7 (EL)
Marsiglia - 1 (Campione)

-20 squadre totali.
  • 1 squadra Campione (Marsiglia)
  • 4 squadre in CL (Valencia, Weder Brema, Roma, Marsiglia)
  • 7 squadre in EL (Aston Villa, Liverpool, Atletico Madrid, Villareal, Valencia, Juventus, Lilla)
  • 1 squadra retrocessa in seconda divisione (Hertha Berlino)
  • 1 squadra retrocessa in terza divisione (Guingamp)

-5 squadre al terzo turno preliminare.

2. Roma (CL).
4. Lilla (EL).
7. Amburgo.
8. Athletic Bilbao.
12. Fulham.

Europa League 2010/2011
Squadra vincitrice: Porto (dai play-off)

Terzo turno preliminare:
Liverpool - 6
Stoccarda - 12
Juventus - 7
Montpellier - 14

Play-off:
Manchester City - 3 (CL)
Aston Villa - 9
Getafe - 16
Villareal - 4 (CL)
Bayer Leverkusen - 2 (CL)
Borussia Dortmund - 1 (Campione)
Palermo - 8 (EL)
Napoli - 3 (CL)
PSG - 4 (EL)
Lilla - 1 (Campione - Vince la Coppa Nazionale)

Fase a gironi:
Atletico Madrid - 7 (EL)
Siviglia - 5 (EL)
Sampdoria - 18 (Retrocede in seconda divisione)

-17 squadre totali.
  • 2 squadre Campione (Borussia Dortmund, Lilla).
  • 6 squadre in CL (Manchester City, Villareal, Borussia Dortmund, Bayer Leverkusen, Napoli, Lille)
  • 4 squadre in EL (Atletico Madrid, Siviglia, Palermo, PSG)
  • 1 squadra vince la Coppa nazionale (Lille)

-4 squadre al terzo turno preliminare.

6. Liverpool.
7. Juventus
12. Stoccarda.
14. Montpellier.

Europa League 2011/2012
Squadra vincitrice: Atletico Madrid (dal terzo turno preliminare)

Terzo turno preliminare:
Stoke City - 14
Atletico Madrid - 5 (EL)
Magonza - 13
Palermo - 16
Rennes - 6

Play-off:
Birmingham City - (È in seconda divisione, chiude al quarto posto finale, perde i play-off per la promozione in Premier)
Tottenham - 4
Siviglia - 9
Athletic Bilbao - 10 (EL)
Schalke 04 - 3 (CL)
Hannover 96 - 7 (EL)
Lazio - 4 (EL)
Roma - 7
PSG - 2 (CL)
Sochaux - 14

Fase a gironi:
Udinese - 3 (CL)

Fase a eliminazione diretta:
Manchester City (Campione)
Manchester United - 2 (CL)
Valencia - 3 (CL)

-19 squadre totali
  • 1 squadra Campione (Manchester City)
  • 6 squadre in CL (Manchester City, Manchester United, Valencia, Schalke 04, Udinese, PSG)
  • 4 squadre in EL (Atletico Madrid, Athletic Bilbao, Hannover 96, Lazio)

-5 squadre al terzo turno preliminare.

5. Atletico Madrid (EL)
6. Rennes
13. Magonza.
14. Stoke City.
16. Palermo.

Europa League 2012/2013
Squadra vincitrice: Chelsea (dalla fase a eliminazione diretta)

Terzo turno preliminare:
Liverpool - 7
Athletic Bilbao - 12
Hannover 96 - 9
Inter - 9
Marsiglia - 2 (CL)

Play-off:
Newcastle - 14
Levante - 11
Stoccarda - 12 (EL)
Lazio - 7 (EL - Vince la Coppa Nazionale)
Bordeaux - 7 (EL - Vince la Coppa Nazionale)

Fase a gironi:
Tottenham - 5 (EL)
Atletico Madrid - 3 (CL - Vince la Coppa Nazionale)
Bayer Leverkusen - 3 (CL)
Borussia M'gladbach - 8
Napoli - 2 (CL)
Udinese - 5 (EL)
Lione - 3 (CL)

Fase a eliminazione diretta:
Chelsea - 3 (CL)

-18 squadre totali.
  • 6 squadre qualificate in CL (Chelsea, Atletico Madrid, Bayer Leverkusen, Napoli, Lione, Marsiglia)
  • 5 squadre qualificate in EL (Tottenham, Stoccarda, Lazio, Udinese, Bordeaux)
  • 3 squadre vincitrici della Coppa nazionale (Atletico Madrid, Lazio, Bordeaux)

-5 squadre al terzo turno preliminare.

2. Marsiglia (CL).
7. Liverpool.
9. Hannover 96, Inter.
12. Athletic Bilbao.

Europa League 2013/2014
Squadra vincitrice: Siviglia (dal terzo turno preliminare).

Terzo turno preliminare:
Swansea City - 12
Siviglia - 5 (EL)
Stoccarda - 15
Udinese - 13
Saint-Etienne - 4 (EL)

Play-off:
Tottenham - 6 (EL)
Betis - 20 (Retrocede in seconda divisione)
Eintracht Francoforte - 13
Fiorentina - 4 (EL)
Nizza - 17

Fase a gironi:
Wigan - (È in seconda divisione, chiude al quinto posto finale, perde i play-off per la promozione in Premier)
Valencia - 8
Friburgo - 14
Lazio - 9
Bordeaux - 7
Lione - 5 (EL)

Fase a eliminazione diretta:
Juventus - 1 (Campione)

-17 squadre totali.
  • 1 squadra Campione (Juventus).
  • 0 squadre in CL.
  • 5 squadre in EL (Tottenham, Siviglia, Fiorentina, Lione, Saint-Etienne)
  • 1 squadra retrocede in seconda divisione (Betis).

-5 squadre al turno preliminare.

4. Saint-Etienne (EL).
5. Siviglia (EL).
12. Swansea City.
13. Udinese.
15 Stoccarda.

Europa League 2014/2015
Squadra vincitrice: Siviglia (dalla fase a gironi).

Terzo turno preliminare:
Hull City - 18 (Retrocessa in seconda divisione)
Real Sociedad - 12
Magonza - 11
Torino - 9
Lione - 2 (CL)

Play-off:
Tottenham - 5 (EL)
Villareal - 6 (EL)
Borussia M'gladbach - 3 (CL)
Inter - 8
Saint-Etienne - 5 (EL)

Fase a gironi:
Everton - 11
Siviglia - 5 (Vince l'EL, si qualifica in CL)
Wolfsburg - 2 (CL - Vince la Coppa Nazionale)
Fiorentina - 4 (EL)
Guingamp - 10

Campioni:
Napoli - 5 (EL)
Lille - 8

-17 squadre totali.
  • 4 squadre qualificate in CL (Siviglia, Wolfsburg, Borussia M'gladbach, Lione).
  • 5 squadre qualificate in EL (Tottenham, Villareal, Fiorentina, Napoli, Saint-Etienne)
  • 1 squadra vince la Coppa Nazionale (Wolfsburg)
  • 1 squadra retrocessa in seconda visione (Hull City).

-5 squadre al turno preliminare.

2. Lione (CL).
9. Torino.
11. Magonza.
12. Real Socieadad.
18. Hull City (Retrocessa in seconda divisione).

Europa League 2015/2016
Squadra vincitrice: Siviglia (dalla fase a eliminazione diretta).

Terzo turno preliminare:
Southampton - 6 (EL)
Athletic Bilbao - 5 (EL)
Borussia Dortmund - 2 (CL)
Sampdoria - 15
Saint-Etienne - 6 (EL)

Fase a gironi:
Tottenham - 3 (CL)
Liverpool - 8
Villareal - 4 (CL)
Augusta - 12
Schalke 04 - 5 (EL)
Fiorentina - 5 (EL)
Napoli - 2 (CL)
Marsiglia - 13

Fase a eliminazione diretta:
Manchester United - 5 (EL - Vince la Coppa Nazionale)
Siviglia - 7 (Vince l'EL, si qualifica in CL)
Valencia - 12
Bayer Leverkusen - 3 (CL)

-17 squadre totali.
  • 6 qualificazioni in CL (Tottenham, Siviglia, Villareal, Bayer Leverkusen, Borussia Dortmund, Napoli).
  • 6 qualificazioni in Europa League (Southampton, Manchester United, Athletic Bilbao, Schalke 04, Fiorentina, Saint-Etienne).
  • 1 squadra vince la Coppa Nazionale (Manchester United)

-5 squadre al turno preliminare.

2. Borussia Dortmund (CL).
5. Athletic Bilbao (EL).
6. Southampton (EL), Saint-Etienne (EL).
15. Sampdoria.

Europa League 2016/2017
Semifinaliste: Manchester United, Celta Vigo, Ajax (dalla fase a gironi), Lione (dalla fase a eliminazione diretta).

Terzo turno preliminare:
West Ham United - 11
Hertha Bertlino - 6 (EL)
Sassuolo - 14
Lilla - 11
Saint-Etienne - 7

Fase a gironi:
Manchester United - 5 (EL)
Southampton - 12
Athletic Bilbao - 6 (EL)
Celta Vigo - 11
Schalke 04 - 10
Magonza - 15
Inter - 7
Fiorentina - 8
Nizza - 3 (CL)

Fase a eliminazione diretta:
Tottenham - 2 (CL)
Borussia M'gladbach - 9
Lione - 4 (EL)

-17 squadre totali.
  • 2 Qualificazioni alla Champions League (Tottenham, Nizza).
  • 4 Qualificazioni in Europa League (Manchester United, Athletic Bilbao, Hertha Berlino, Lione).

-5 squadre al terzo turno preliminare.

6. Herta Berlino (Qualificazione in EL).
7. Saint-Etienne.
11. West Ham United, Lilla.
14. Sassuolo.

Emiliano D'Aniello

57 commenti:

  1. Boniek intanto accusa i gobbi di aver fatto uso di sostanze dopanti. Più che un'accusa pare sia una confessione.

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    1. Aveva già fatto una dichiarazione pesante in tal senso. Agnelli gli 'tolse' la stella per darla a Davids e lui accusò di avergliela tolta per averla data a un dopato... e effettivamente Edgar Davids fu veramente squalificato sei mesi per doping...

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  2. Post davvero incredibile per quantità di dati raccolti: Mi conferma nella mia opinione: voglio vincere le ultime tre partite perché voglio vincere sempre, ma...spero che le vinca anche il Milan, così da rimanere fuori noi e dentro loro.

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    1. Ci tenevo a avere un tuo parere Luciano, dato che avevamo 'disputato' sull'argomento in passato. Sarebbe interessante sapere quanto valga sul piano 'economico' partecipare all'Europa League. Un dato che non possiedo e non so se sia quantificabile, dovrei fare delle ricerche per potere ampliare nel caso lo studio.

      Sicuramente i numeri statistici dimostrano come la partecipazione all'Europa League non sia foriera di buoni risultati. in particolare poi per le squadre medie. Quelle forti e rodate, con una rosa ampia, attutiscono il colpo, ma quelle un po' più piccole o con qualche 'problema' come la nostra, vanno invitabilmente allo sbando. Se guardiamo negli anni i vari piazzamenti di palermo, sassuolo, sampdoria, genoa... non hanno ricavato nulla di buono dalla qualificazione in EL. Né sul piano sportivo (non è stato messo in piedi un progetto di continuità, evidentemente è impossibile in queste condizioni) né su quello economico. In definitiva può essere un'occasione per crescere ma devi avere delle risorse economiche e finanziarie importanti e un grande bacino d'utenza, questo spiega i successi di Atletico, Siviglia e Porto.

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  3. resta il fatto che queste tournee le devi vincere .. l'anno scorso con Mancini è stato massacrato per aver perso praticamente tutte le partite..

    sempre più convinto che l EL andrebbe cambiata completamente (se si fa a gara per non andarci forse bisognerebbe pensare a qualcosa già giocare il giovedì...)

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  4. complimenti ad Emiliano per il lavorone!

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  5. Volevo fare i miei complimenti a Emiliano, trovo sempre molto interessanti questi suoi post statistici.

    Sicuramente iniziare presto la stagione ha un impatto negativo sul lungo termine, però anch’io mi chiedo se 4 partite "vere" contro squadre semi-sconosciute siano davvero peggio dei tornei amichevoli che stiamo facendo in giro per il mondo negli ultimi anni.

    E anche a livello di sponsor e marchio, una partecipazione all’EL è davvero un downgrade rispetto a una tournée in Cina o in Usa?

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  6. Vi ringrazio. Mi propongo come prossimo step (vedremo se farne un altro post o se discuterne qui nei commenti) di cercare di fare una valutazione economica più o meno attendibile su quanto possa valere partecipare all'Europa League disputando almeno solo turni preliminari (quindi quattro partite) e la fase a girone (altre sei partite). Dieci partite in totale. E quindi, sempre se possibile, fare una comparazione con quelli che potrebbero essere gli introiti dalle amichevoli di una tournée come quella che l'Inter dovrebbe fare in Cina. È impossibile fare un raffronto diretto ovviamente, ci sono un sacco di variabili 'indirette' (quelle legate al marketing soprattutto chiaramente). Ma posso provare almeno a cercare di avere un'idea della cosa.

    Concordo con quello che dice Wustber in ogni caso: è assurdo che una competizione così importante possa essere snobbata. Perché se viene snobbata ci sono delle ragioni, questo è evidente, quindi questo significa che qualche cosa vada rivisto per forza. I vertici della Uefa dovrebbero pensarci seriamente.

    Forse una soluzione sarebbe abolire la fase a gironi e giocare tutti turni a eliminazione diretta... Se non altro chi non può 'permettersi' un impegno di lunga durata esce fuori subito. Non lo so, è un'idea buttata lì su due piedi.

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  7. Il problema non sono le gare, il problema è la preparazione anticipata di settimane, ed il doversi presentare al primo impegno a fine luglio preparati decentemente.
    E' una coperta che tiri e che ti scopre i piedi (fine stagione).

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    1. Sicuramente. Ci sono due aspetti da considerare: 1. Quello tecnico. 2. Quello economico. Evidentemente entrambi gli aspetti meritano uguale considerazione e in fondo nel calcio di oggi vanno di pari passo.

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  8. Da Fc Inter News:

    "Sarebbe più conveniente fare le tournée estive piuttosto che partecipare ai soli gironi di Europa League, ma il discorso è diverso se una squadra ha la prospettiva di vincere la competizione". Lo ha detto, intervenendo in diretta sulle frequenze di Radio 24, nel corso della trasmissione Tutti Convocati, Marco Bellinazzo, esperto di calcio e finanza de Il Sole 24 Ore, rispondendo ai dubbi dei tifosi di Milan e Inter che in queste settimane si stanno chiedendo quanto convenga arrivare sesti. "C'è possibilità di rinunciare all'accesso all'Europa League per chi arriva sesto, ma poi l'Uefa non dà il posto ad un'altra squadra", ha spiegato il giornalista.

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  9. Il problema è semplice: con l'attuale struttura della CL, l'EL è una competizione europea di serie B e la serie B, come disse uno famoso, non è nel nostro DNA.
    Discorso diverso quando la CL era davvero riservata solo alle squadre campioni dei rispettivi campionati.
    Allora si misuravano le seconde dell'anno prima, che spesso si erano rafforzate diventando più forti delle prime

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    1. La Champions di oggi è in effetti la COPPA UEFA, dove accedevano tutte le seconde e le terze dei migliori campionati.

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  10. ...però...visto il disinteresse ai "risultati" delle ultime partite, sarebbe stato più UTILE schierare alcuni giocatori (come Barbosa....Pinamonti.... Zinho...) per testarli e fargli fare esperienza piuttosto che gli indolenti titolari di un'annata andata a donne di facili costumi...

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    1. È un disinteresse solo 'teorico' mi permetto di rimarcare. Cioè almeno io non credo del tutto a questo disinteresse. Impossibile da provare in ogni caso... a meno che non si centri il sesto posto e si rifiuti la partecipazione alla competizione.

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    2. Emiliano, sono settimane che la squadra ha staccato la spina. Se i moniti di allenatore e dirigenti non hanno presa e le motivazioni inconsce restano prevalenti provi a togliere alcune certezze: ai giocatori fai sentire ballare la terra sotto i piedi con momenti di panchina. È assai probabile che i giovani di cui sopra per ovvie ragioni proverebbero almeno in queste partite a bruciare l'erba. Scuotendo i titolari almeno da un fattore mentale evidente: il senso dì impotenza acquisito. Questo fattore è innegabilmente evidente a par mio pur affermando da inizio campionato che la nostra rosa è da 6 posto. La continuità dì prestazioni negative non giustifica del tutto le motivazioni inconsce, soprattutto perché qualche domanda gli stessi giocatori se la sono fatta...al netto delle gravi lacune di ausilio e company

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  11. tra poco un post 'suicida' (per me) in questo momento.
    Dice esattamente il contrario di quello che sostengono negli ultimi interventi Lou e soprattutto Sergio.
    A me l'EL da sesto non interessa. Ma io società pretenderei che si giocasse alla morte tutte le partite, anche quelle ininfluenti. E cederei chi non lo facesse.
    Prenderei tutti Matrix (magari un migliori con i piedi...)

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  12. Il problema non è tanto il preliminare in sé, quanto piuttosto doversi trascinare un impegno oneroso in termini logistici e di energie per tutta la stagione. È diverso giocare venerdì/martedì o mercoledì/sabato rispetto all'accoppiata ferale giovedì/domenica, a mio avviso

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  13. ...il mio intervento era un auspicio... ovvero una società più presente (in concreto) che fiutasse l'aria (vicino alla squadra ci dovrebbero essere loro) e dettasse la linea...proprio perché il sesto posto non interessa alle società (i risultati nostri, ma anche di viola e milan nelle ultime partite, sono...inquietanti), sarebbe stato auspicabile trarre maggior utilità "tecnica" da questo finale di stagione ...

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  14. Risposte
    1. Ricevuto Luciano. Lo pubblico domani in mattinata!

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  15. Silurato Pioli. Torna Vecchi: siamo alle comiche.

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    1. Mahh... una decisione così grave ,considerato che siamo a tre partite dal termine,evidentemente è dovuta a importanti fattori che noi non conosciamo...

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  16. L'ottimo lavoro di Pioli è sotto gli occhi di tutti.
    Come il tuo, caro Ausilio

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  17. Amici pare avesse dato già due volte le sue dimissioni. Poverino non ce la faceva più a reggerli. Così hanno avuto la buona idea di dimissionarlo così gli pagano lo stipendio fino a giugno.
    Sinceramente è tutto un mistero.
    La decisione è stata presa in Cina.

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  18. Era il momento. Auspicavo almeno una scossa ai giocatori che per quanto sicuramente mediocri, nelle ultime partite sono letteralmente crollati fisicamente e come approccio mentale. E comunque mi aspetto l'esonero di ausilio

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  19. decisione assurda. non tanto per Pioli, che non la meritava, ma per Vecchi che non gioverà alla prima squadra anche se le vincesse tutte e n nuocerà alla Primavera.

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  20. Nel comunicato si legge che la società comincia a lavorare da adesso per la prossima stagione sportiva.
    Una frase sibillina: vuol dire che le ultime tre gare di campionato le giochiamo con qualche giovane?

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    1. Più probabile che abbiano l'intesa col nuovo allenatore

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  21. A questo punto, Emiliano, non pubblicare il post: Se mai lo rivedrò domani in giornata

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  22. Ausilio è confermato. Sinceramente non credo che abbia colpe particolari per la situazione venutasi a creare.

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  23. Molto dispiaciuto per Pioli. Molto davvero.
    Non lo meritava

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  24. Anche se credo che da adesso in poi non gli sarà perdonato nulla.

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  25. Non ti aspettate niente di che Francesco...banale d risibile "rassicurazione" al tifoso che "non si dorme"...

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  26. Evidentemente qualcosa anche nell'atteggiamento dei giocatori non rispondeva al mister in alcuna maniera. Dubbi sulla professionalità di molti giocatori a questo punto della stagione ne sorgono parecchi: forse l'obiettivo è far capire che l'epurazione riguarderà molti della rosa....credo che ci sarà spazio ai ragazzi. Lo spero

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  27. Già circolavano da giorni voci di disappunto di mister ZANG nei confronti di tutta la squadra. Ho l'impressione che SUNING voglia accelerare verso un rinnovamento che credo sarà pressoché totale.

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  28. Adesso si sta aprendo un nuovo capitolo: a questo punto ritengo inutile le polemiche su quello che è stato; da quì in avanti si potrà giudicare l'operato di Suning ...tutti sono in discussione e non ci saranno più alibi per situazioni assurde come quella di questa stagione.
    Aspettiamo con pazienza...tra poche settimane potremo avere le idee più chiare sulle intenzioni di Suning.

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  29. Che i calciatori non rispondesse al mister è un dato di fatto. Basta andare a vedere l'atteggiamento di Icardi nel momento della sostituzione.
    Mi spiace sinceramente per Pioli, una persona per bene ed un buon professionista.
    Un gentiluomo in un covo di mezze figure strapagate.
    Buona notte a tutti.

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    1. dici che Icardi doveva mandare a fanculo Pioli e andare dritto negli spogliatoi come abbiamo visto fare ad altri giocatori (come Dybala e Dzeko) in questo campionato?

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  30. Ciao a tutti
    Dilettanti allo sbaraglio....
    Ovviamente da fuori
    Nella serata in cui i ladroni praticamente faranno il triplete....

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  31. Se lo si doveva fare lo si doveva fare prima, ora è inutile. Spero anch'io che sia solo l'inizio di una radicale rivoluzione.

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  32. Sembra si parli anche dell'arrivo di Sabatini...

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  33. Preferisco comunque una società che prende decisioni e agisce, piuttosto di una che subisce le situazioni.

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  34. Ma questa notizia di Sabatini coordinatore delle squadre Suning?!
    Qualcosa si muove

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  35. E comunque questi giocatori , a parte qualcle eccezione, sono indifenbili, il modo in cui hanno affrontato le ultime partite urla vendetta, nessun orgoglio, zero impegno....meno male che quasi finita questa assurda stagione

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  36. D'accordo con i post di Daniele

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  37. la notizia di serata è ovviamente quella di Sabatini. sarà una sorta di consulente ufficiale, come già fanno tanti altri, all'Inter e non solo. quanto meno lui sarà certificato. non è detto che ci debbano essere problemi con Ausilio, visto che ormai ci siamo abituati nel calcio di oggi a vedere coesistenze tra DS e consulenti (ripeto, all'Inter e non solo).
    Mi pare che il grande pubblico volesse un dirigente che ne capisse di calcio, e sono stati accontentati. Coi soldi di Suning, coi club di Suning (soprattutto se ne prenderà uno in Portogallo, come sembrava), Sabatini si divertirà tantissimo nell'andare a prendere talenti sudamericani, e la cosa mi intriga già parecchio.

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  38. non essendo dentro la squadra, è difficile giudicare l'esonero di Pioli. senza sapere le dinamiche interne, è praticamente impossibile parlare. di certo lo spettacolo visto di recente è stato imbarazzante. Altro non posso e non possiamo dire.

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    1. Se vogliamo essere razionali...come darti torto ?
      Mi dispiace per Pioli,soprattutto per la persona forse sin troppo gentiluomo...però come scrive Chris lo spettacolo delle ultime nostre partite è stato inverecondo..difficile anche restare inermi di fronte a queste prestazioni.

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  39. La mia curiosità invece è un'altra : quale è il piano della Suninf riguardo al calcio?
    Una squadra in Cina, una in Italia e forse una in Portogallo.
    Quale sarà il ruolo dato all'Inter?

    Come al solito, mi pare business puro e niente passione. E nel calcio non mi pare funzioni tantissimo. A meno che non so investa solo su una squadra che diventa il testimonial principale della azienda o della famiglia Zhang.

    Siamo a una decina di anni indietro rispetto alla juve : è salita in tempo sul carro dei 5-6 club che si spariranno i soldi del calcio europeo, in una sorta di oligarchia chiusa (creata a tavolino attraverso il fpf ).

    Gli introiti derivati dalla classe sono molto maggiori tispetto all' anno del nostro triplete. E lo stadio di proprietà crea una differenza abissale tra i ladroni e gli altri club italiani.

    Complimenti, il trucco è riuscito bene.

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  40. Emiliano, ti ho spedito il post corretto (più che altro con aggiunte) alla luce dei nuovi provvedimenti

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  41. Luciano in pratica ho appena pubblicato io un nuovo post in attesa di tue novità... http://fratellidelmondo.blogspot.it/2017/05/riecco-stefano-vecchi-salviamo-il.html

    Come mi regolo? Lo pubblico nel pomeriggio, va bene? Verso le 14?

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  42. Facciamo così: lo pubblico verso le 13-14. Lo comincio già a editare ora.

    Allora online nuovo post con mie riflessioni a caldo dopo i recenti sviluppi: http://fratellidelmondo.blogspot.it/2017/05/riecco-stefano-vecchi-salviamo-il.html

    Online più tardi il post già annunciato di Luciano e che è stato opportunamente completato alla luce delle novità già accennate.

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